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SAA・ピースメーカー
1 :ご意見有用:2015/05/31(日) 11:54:49 ID:6ZUmgbcK
なあ〜んだ、新スレ立てられるじゃん!、管理人の塔四郎さんがあんな事書くもんだから、
小生はてっきり新スレまで立てられ無いのかと・・・取り越し苦労でした。\(^▽^)/
ならば小生がSAA新スレ立ち上げます。

で最初の話題を何にしようかと考えました。
小生はこれまでこの塔四郎さんのBBSでは、殆ど貢献出来て無かったので、
何かSAAファンの皆様のお役に少しでも役に立つ話題を・・・色々考えた挙句。
実は以前に他所様のブログでも同じ事をやったのですが、この際構わないたろうと言う事で、
勘弁してね♪。

現在までに日本で製造や販売された、SAA・ピースメーカーのトイガンの分類をやろうと思います。
ただし分類と言っても極簡単に、バリエーション展開や少数のショップカスタム等は考慮せず、
基本的な設計が同じ物を一分類として、以下の三つの項目で。

☆プラスチック製モデルガンSAA
☆金属製モデルガンSAA
☆エアガンとその他のSAA

・・・と大層な事を言ってますが、これはあくまでも小生個人の見解・意見です。
記憶が曖昧な処や足りない部分、間違っている事も有ると思います。
またなるべく発売順にしていますが、皆さん何かお気づきの点が有りましたら、
是非どんどんご指摘・ご教授下さい。

12 :赤い猫RRV:2015/06/02(火) 06:59:04 ID:KqsXGTf6
(27KB)
あ、まだありました。
(7) CAW(クラフト・アップル・ワークス)製2nd
 ラトルスネークグリップ付きです。

13 :塔四郎:2015/06/02(火) 21:19:40 ID:r23UY4Gf
ピーメだ、、ピーメ、、、ピーメだらけ!!!
時間があったら、我が家のピーメも再度撮影してアップしたろっと♪

14 :てるぱ:2015/06/02(火) 22:27:11 ID:mYxlBwcC
ピーメだ、、ピーメ、、、ピーメだらけ!!! 時間があったら、我が家のピーメも再度撮影し てアップしたろっと♪
上に同じ♪(°▽°)

15 :塔四郎:2015/06/03(水) 21:23:05 ID:o8G4J2km
でも、ピーメって、おっさん世代だけかもね、、、愛着を持ってるのは、、、
今の子達は、西部劇の映画もドラマも漫画もリアルタイムではほとんど見てないと思うし、、
逆にアニメ銃やゲーム銃の影響が強いのかも、、、、

16 :てるぱ:2015/06/03(水) 22:53:27 ID:uyEJMYuN
>「今の子達は、西部劇の映画もドラマも漫画もリアルタイムではほとんど見てないと思うし、、」

…って、(^_^;)
ジジから目線…もとい、上から目線の旦那は「西部劇→リアルタイム」なんかいぃ〜!?と激しく突っ込みたい♪
ジョンウエインとかカークダグラスとか??…リアルタイム??汗

17 :てるぱ:2015/06/03(水) 23:00:55 ID:uyEJMYuN
(164KB)
ちなみに、私はマカロニウエスタンがTV再放送時に初めて見てたので、
ぜんぜんリアルタイムじゃないっす♪
ずぅ〜 〜〜〜〜〜っと、後ですよん♪(°▽°)


今度の週末は雨なんで、これ見よっ♪
〜「荒野の1ドル銀貨」♪

18 :塔四郎:2015/06/03(水) 23:13:58 ID:o8G4J2km
>ジョンウエインとかカークダグラスとか??…リアルタイム??汗
ジョンウェインは、どうだろ??
でも、小坊の時は、結構、映画館行ってて、夕陽のガンマンや荒野の1ドル銀貨なんか観てたけど、
今、ググッたら、荒野の1ドル銀貨は1965年上映だったので、、リバイバル上映だったかも、、
てか、3本立てとかで観てたから、間違いなくリバイバル(笑)

小学三年生で赤いカウボーイハットをかぶってた記憶あり、、、拳銃はコルク銃だったかなww

19 :てるぱ:2015/06/03(水) 23:23:02 ID:uyEJMYuN
ジョンウエインの「駅馬車」は、白黒やで〜♪
おっさん、いくつやねん?笑

20 :塔四郎:2015/06/03(水) 23:34:26 ID:o8G4J2km
80才(笑)

21 :ない☆:2015/06/03(水) 23:41:42 ID:sDlcbG6o
(16KB)
リアルタイムなウエスタン
まだ白黒テレビの時代
チャックコナーズの「ライフルマン」
早撃ちとライフルスピンだけが記憶の一部です

その後MGCでM73を初めて触ったとき
ゲッ〜重い レバー固い
ライフルマンのようなアクションなんてムリ実感

22 :ない☆:2015/06/03(水) 23:54:19 ID:sDlcbG6o
(15KB)
某公共?放送の「ヤング・ライダーズ」よかった
ポニーエキスプレスで働く若者達のドラマ
最初はキッドが主人公だったが最終的には
ジミー(若きワイルド・ビル・ヒコック)が主人公に
M51(ニッケルメッキ)が光っていた

23 :塔四郎:2015/06/04(木) 21:19:03.40 ID:kFold9md
>ヤング・ライダーズ
あっ、、、ストーリーは完璧に忘れましたが、私もハマッてたと思う、、その画像に見覚えが、、

てか、、そのドラマのちょっと前に映画でヤングガンってのがあったと思うけど、
それまでのおっさんガンマンから若い子にスポットを当てた作品は新鮮でした♪

24 :ご意見有用:2015/06/05(金) 00:47:45.73 ID:Nu.DTC5j
オッサンばかりのSAAファンの皆さん、そして80才だと云う塔四郎さん、今晩は。

>画像つきでお願いします!
大変申し訳無いのですが、小生は皆様と違ってカメラも写真も、全く趣味では無く、
由ってネット上の画像収集も全然行っておりません。
ですから皆様方からの画像や写真のご提供にお縋りするしか無いので・・・汗!。
皆様方のご好意に甘える事、誠に恐縮の極みです・・・滝汗!!。


さて今回は、前回のプラスチック製SAAモデルガンの分類に続き、金属製SAAモデルガンの分類です。
・・・と言ってもこの分野は、小生はSAAトイガンの中でも最も苦手とする分野なんで、
全然自信が有りません。
何故なら、小生がモデルガンを趣味とし始めたのは昭和51年(1976)から、例の52規制のほぼ直前なんで、
金属製SAAモデルガンの事は殆ど知ら無いのです・・・orz。
小生にとってSAAトイガンと言えば、完全にプラスチック製なんです、小生はそう云う世代です。
だいたい閉鎖されている為に、銃口からの豪快な発砲が出来無いSAA等、SAAと認めたくありません!。
SAAだけに関してですが、銃口が開いて貫通して無いと、小生はガマン出来無いのですよ。
よって以下の分類はかなりアヤフヤだと、何卒ご了承下さい。

25 :ご意見有用:2015/06/05(金) 03:32:10.36 ID:Nu.DTC5j
金属製モデルガンSAAの分類・・・前半です。


(1) CMC製初代

   CMCがまだ江原商店と言っていた時代、昭和30年代後半に日本に輸入された、
   アメリカ製のトイガン・・・「マテル」や「ニコルス」等のSAAトイガンを、
   江原商店が流用し、一部の部品を自社で造って改造したモデルガン。
   よって完全に日本で開発された、本格的モデルガンとは言え無い。


(2) MGC製

   1967年(昭和42年)に完全に新規で開発設計された、日本初の本格的SAAモデルガン。
   発売後長い間、実物よりサイズが小さく子供向け等と言われる。
   しかし約30年後にランパントクラッシックが2ndタイプのSAAを発売した事により、
   MGC製SAAが本当は実物大だった事が判明し、多くのSAAファンの誤解が解けて、
   長年の汚名が払拭される。
   内部メカは発火性能を優先した為、米スタームルガーのブラックホークを簡略化した様な感じで、
   メイン(ハンマー)スプリングがストラット付きコイルスプリングと成っている。
   ボルトもソリッドタイプだが、ハンマー側のボルトカムがプランジャー式で無い為、
   2ウェイ作動・・・つまりハンマーをコックする時だけでなく、ハンマーがダウンする時も
   下がってフレーム内に引っ込み、シリンダーが一瞬フリーに成ると云う欠点が有る。
   因みにこの欠点を修正する方法は、マニアの間では4通りの方法が知られている。


(3) CMC製二代目・通称68タイプ

   MGCに対抗してCMCも独自に設計し、1968年に発売開始されたので、
   68タイプとも言われる。
   内部メカや部品構成はMGCと違って、実物に順ずる様にリアルに造られている。
   しかし当時の事で考証も進んでおらず、おそらく実物写真から図面を起こした為、
   全体のスタイルやディティールが変な部分も有る様だ。
   又ハンマーが2ノッチ(2ポジションコック)しかないのも残念。
   当初はシリンダーが完全に貫通しており、カートの発火はバレルエンドの、
   フォーシングコーン内の前撃針で行っていた。


(4) 中田製(TRC=東京レプリカ・コーポレーション製)

   CMC68タイプを参考にして・・・と言うか、コピーした物と言った方が良いかも。
   その為完全にでは無いが、両者は良く似ている。
   発売開始は1970年頃だと思うが?、52規制に対応した所謂「SMG刻印」付きは無いはず。


(5) アサヒイーグル - マルシン・スタンダード(廉価版)系

   A,アサヒイーグル製
    発売開始は1970年か71年頃だが、それまでに発売されたSAAモデルガンの中では、
    最も出来が良くリアル。
    特にシリンダーブッシングが別部品と成っているのは、この当時では特筆に価する。
    一説には六研真鍮製FDS(FDC)の原型とも、廉価版とも言われており、
    何らかの関係が有る様だ。(小生はこの説には賛成出来ない)
    「SMG刻印」対応モデル造られず、「SMU刻印」時代の末期には安値で投売りされたと云う。

   B,マルシン製スタンダード(廉価版)
    元々アサヒイーグルSAAはマルシンが、OEM式で生産していたのだが、
    アサヒイーグルが「SMG刻印」対応モデルを発売し無かったので、
    代わりにマルシンが一部金型を改修して、「SMG刻印」に対応させた物。
    残念な事にハンマーノーズ形状変更や、TGとBSが一体化等の、
    簡略化が行われリアルさが随分落ちた。


(6) 国際産業製初代

   発売開始は1972年頃で、モデルガンを造り始めた国際産業の初期の頃の作品。
   おそらく前述の中田製を参考にしたかコピーした物。


(7) 国際産業製二代目

   初代SAAは中田のコピーと言われたが、この二代目も内部や部品構成に、
   マルシン製スタンダードを参考にしたと思われる節が有る。
   しかしスタイル的には初代より改善され、ずっと良い。
   発売開始は1976年だったと思うが、「SMG刻印」にも対応した。


(8) CMC三代目 - タナカ系

  A,CMC製三代目
   発売開始は52規制後の1978年で、「SMG刻印」対応の完全新規開発設計・新金型で生産。
   それまでの亜鉛合金製の各社SAAモデルガンの中では、最も実物考証が行き届いており、
   リアルさではアサヒイーグル製を凌駕するとまで言われた。
   現在まで続く非常に長く生産された息の長い、モデルガン史上に残る名作中の名作。
   その優秀性の為か、カートリッジが共用可能な、全く同型のプラスチック製も造られ、
   こちらの方も現在まで生産されると云う程の、傑作SAAモデルガン。
   CMCが廃業後、その金型はタナカに引き継がれる。

  B,タナカ製
   CMCが廃業した後に、金型をタナカが引き継いで生産した物。
   その他に高級ショップカスタムとして、CAWがシェリフズやビズリーを造ったり、
   OEMによる「八幡商事」ブランドで、ノンフルートシリンダー付きの、
   FD用フロンティアシックスシューターも有る。


前半はここまで、後半に続く。

26 :てるぱ:2015/06/05(金) 07:39:16.43 ID:pNcg9QbN
>「小生がモデルガンを趣味とし始めた のは昭和51年(1976)から、例の52規制のほぼ直 前なんで、」

…あ、同じですね♪(°▽°)

27 :塔四郎:2015/06/05(金) 21:03:45.10 ID:uItFM.6T
>そして80才だと云う塔四郎さん、今晩は
本当は23才を行ったり来たり♪

>小生は皆様と違ってカメラも写真も、全く趣味では無く、
私も趣味じゃないよん♪
デジカメ任せのオート撮影だし、、ただ、出来れば綺麗に撮りたいなとか、
構図を決めてから写したいとか思う時はあるけど、、まっ、オモチャかな、、デジカメも♪

>金属製SAAモデルガンの事は殆ど知ら無いのです・・・orz。
お若いのねww
つか、私は黒い金属モデルガンの時代は子供だったし、で、思春期は興味なくて、
再び、興味を持った頃が52規制あたりかな?

>銃口からの豪快な発砲が出来無いSAA等、SAAと認めたくありません!。
黒から金色になった金属モデルガン、、、色は許したとしても、銃口が塞がれたのは痛かった。
だから、樹脂製モデルガンの登場は嬉しかった!  見た目の色や仕上げも良くなったし、火花飛ぶし、、
でもぉぉ、、、、、、、、、、、、、、軽いんだよね、、、、、で、、モデルガンとは遠ざかってガスガンで復活www

28 :ない☆:2015/06/05(金) 21:50:05.11 ID:0MU8F7zu
(52KB)
当時のMGCの宣伝パンフは雰囲気がいい
これにすっかり乗せられていました
万博土産のガキ用テンガロンハットの形を
パンフ見ながら曲げたりひねっていました

29 :soul:2015/06/05(金) 23:11:49.12 ID:vKQMYQHE
御徒町のMGCでは規制後、
暫らくは黒い金属製モデルガン(非売品)が
展示されていて、
その中に素晴らしいブルーの一丁がありました。

コンバットマグナム6インチ。
実物グリップが着いたスチール製マスターモデル!

中坊の時に見たあのスチールブルーは忘れられないなぁ〜。

30 :ご意見有用:2015/06/06(土) 01:19:47.30 ID:Qeelzco2
金属製モデルガンSAAの分類・・・続きの後半です。

因みに1985年頃からGUN誌等の記事に因って、実銃SAAの1st・2nd・3rd・4thの各Gen別の分類が、
日本のSAAファンにも広く知れ渡る様に成り、その影響が後に製造されるSAAモデルガンにも反映される様に成った。


(9) マルシン製G,S,パットン・モデル

マルシン・エングレSAA三兄弟の長男。 
発売開始は1987年頃だったと思うが、当初はOEM生産による「ACG」ブランドでの発売。
パットン将軍愛用のエングレーブドSAAを忠実に再現しており、造りもなかなか良いが、
大量生産品ゆえに残念ながらエングレは、金型による物で実際に彫刻されてはい無い。
未発火タイプのカートリッジも一応付いてはいるが、少々貧弱で口径も小さく、
シリンダーと共に45口径では無い。


(10) 国際産業(コクサイ)製三代目

   発売開始は1992年で、SAAの1st,Genでも初期の無煙火薬時代、
   しかもベースピンスクリューがフレームサイドからでは無く、前方斜め下側に取り付けられている、
   所謂オールドタイプのSAAをモデルアップした物。(オールドタイプはCMC三代目のバリエにも有った。)
   カートリッジはやはり小さく45口径サイズでは無いが、全体の造りは良く、
   特に表面のメッキはさすがにコクサイだけあって非常に綺麗、しかも耐久性が高い。
   しかしながら何故か人気はあまり無い・・・その一つの理由として外観形状に大きな欠点が有る。
   エジェクターチューブのバレルに対する取り付け角度が違って、やや上方に成っているのだ。
   銃口正面から見ると、実銃やその他のモデルガンでは7時〜7時30分方向なのに対し、
   コクサイ三代目では8時〜8時30分方向に取り付けられており、それに伴いフレームの形状も違う。
   おそらくシリンダーインサートを避けてエジェクター機能を生かす為だと思うが、
   その他の出来が良いだけに、この欠点だけは大変残念!。


(11) マルシン製T,ルーズベルト・モデル

   マルシン製エングレSAA三兄弟の次男。
   発売時期はハッキリしないが、おそらく90年代の前半ではないか?。
   当初はOEM生産による「フランクリン・ミント」ブランドでの発売。
   T,ルーズベルト米大統領愛用のエングレーブドSAAを再現したと言う。
   表面のエングレは兄であるパットンSAA同様、金型による物。
   海外輸出を前提に開発された為か、元々カートリッジは付いて無い。
   又たとえ他社のカートでも、シリンダーの各薬室への装填は、どうも不可の様だ。
   (実物が如何成っているか知らないので、これは小生の個人的意見なのだが、
   どうもルーズペルトSAAのシリンダーは全長が短く感じ、逆にフォーシングコーンの方が長く思える。)


(12) マルシン製ステージコーチ(駅馬車)、又はジョン,ウェイン・モデル

   マルシン・エングレSAA三兄弟の末っ子、発売時期はだぶん90年代後半だと思う。
   駅馬車やジョン,ウェインと言っても、それが実銃に実在するか如何か分からない。
   実銃の3rd,Gen,SAAでは記念モデルや特注品が多く造られたが、マルシンもそれに習って、
   当モデルガンをオリジナルとして企画したのではないだろうか?。
   やはりエングレは兄達と同様に金型による物で、カートリッジも初めから付いて無い。
   (これも小生の個人的意見だが、バレルエンドのフォーシングコーンがやや長く感じる。
   それによってシリンダー全体が少し後へ移動し、フレームの中でズレた位置に在る様に思える。)


(13) マルシン製バット,マスターソン・モデル

   発売開始は駅馬車SAAと同じ頃、前世紀末の90年代後半か?。
   後述のランパント金属製1stが出現するまでは、金属製SAAモデルガンの最高峰だった。
   有名なガンマンであるB,マスターソン愛用の1st,Gen,SAAを忠実に再現。
   しかしながらボルトシステムに欠陥が有る様で、特にキットを組み立てる場合は、
   ボルト調整が難しく非常に苦労するらしく、高いスキルが必要との事。
   カートリッジは付いており、シリンダーの薬室口径も金属製SAAモデルガンでは、
   珍しく45口径に近い、少なくともシリンダーを前方から見れば薬室径はそう見える。
   ただ残念なのは各薬室後方が、マグナムの様にカウンターボアードに成っている事。
   MGC製やアサヒイーグル製等の、初期の頃のSAAモデルガンではその発火システムから、
   カウンターボアードも仕方無いと思うが、最近のリアルなSAAモデルガンとしては、
   チョット残念。
   (又も小生の個人的意見ではあるが、マルシン製バット,マスターソンSAAのシリンダーは基本的には、
   アサヒイーグルの流れを汲む同社のスタンダードSAAのシリンダーと、同じ部品ではなかろうか?。
シリンダーのボルトノッチ = シリンダーストップ用カットの形なんて、両者はソックリ!。)


(14) ランパントクラッシック金属製1st

発売開始は2012年。
   現在までに造られた亜鉛合金製SAAの頂点に立つモデルガン。
   実物の考証が最も進んでおり、金属製やプラスチック製に拘わらず、
   又モデルガンやエアガンに分類に拘わらず、それまのSAAトイガンの中では、
   「最高傑作」であると断言して良いが、それはあくまでも「最高傑作」であって、
   決して!、決して!!、「決定版」では無い!!!。
   (この事は全てのSAAファンは、絶対に肝に命じるべし!。)



金属製SAAモデルガンの分類は以上ですが、過の六研やWAの真鍮製SAAは、
次回の「エアガンおよびその他番外編」の分類の中でね♪。

31 :てるぱ:2015/06/06(土) 14:57:15.23 ID:BdfMVHO/
ご意見有用さま、
>「ランパントクラッシック金属製1st〜それまのSAAトイガンの中では、
最高傑作であると断言して良いが、 それはあくまでも「最高傑作」であって、
決して!、決して!!、「決定版」では無 い!!!。
(この事は全てのSAAファンは、絶対に肝に命じるべし!。)

…キビシイご指摘、ありがとうございます♪
絶対に、絶対に、肝に命じます(ぴっ!敬礼!)
ところで、ランパント以外のSAAについては〜リアリティで順位をつけるとしたら
どんな感じでしょう?
(あ、リアリティ…というか、クオリティでもいいですが)
また、その根拠は如何に?

SAAは、私が思うに〜個人的なコダワリが多い銃ですので、
ある人は「ここは許すが、ここは許さない!」みたいな箇所があるようですね♪
ご意見有用さまの「このSAAのここが好き・ここが嫌い」みたいな箇所を教えて下さい♪
(°▽°)/

32 :ない☆:2015/06/06(土) 18:59:51.27 ID:kVvEZ.7n
>カートリッジはやはり小さく45口径サイズでは無い

シリンダーを亜鉛鋳造で造るとき問題になるのが「シリンダーストップの溝の深さ」
ストップの溝とチャンバー外壁との間にあまり肉圧がない
ときにはストップの底が抜けてチャンバーの中のカートが見える・・・
SAAのシリンダーはけっこう肉が薄々・・・なんですよ
S&WのKフレームのシリンダーもこの病気がありまして・・・ホンモノは・・

つまるところ・・SAAのカートのサイズを細くしていたようですよ
MGCが最初から44−40にしたのもこの理由かも???

わたしのアサヒSAAもピカドンで酷使したからか?
シリンダーのストップに穴が空いてチャンバーのカートが見えていましたよ
今風に言えば〜ローディングインジケーターになっていました

33 :ない☆:2015/06/06(土) 19:07:37.38 ID:kVvEZ.7n
>最高傑作

削りだしの形状を鋳造で再現しようとしても
そもそもムリですよね
金型設計の理由と収縮ヒケの問題が・・・
マッコイが1911ガバをキャスト&切削加工にしたのもこの理由
ランパントSAAは後加工が少ないから再現度を完璧に求めても
そもそも・・・ですよね
ランパントはバレル&フレーム以外は最初から真鍮切削パーツだったらねぇぇ

34 :Hana-chan:2015/06/06(土) 21:26:38.23 ID:XY.Pegzw
>>33
>ランパントはバレル&フレーム以外は最初から真鍮切削パーツだったらねぇぇ

シリンダーはWA方式も不可だしインサートが入れられないので真鍮は無理でしょ。

35 :てるぱ:2015/06/06(土) 23:39:31.42 ID:Kw/Jntz6
(82KB)
メーカー直送して頂いたランパントシリンダー♪
う…美しい…(汗)
もちろん、真鍮ではなく亜鉛ダイキャストにメッキです♪

36 :塔四郎:2015/06/07(日) 14:29:45.58 ID:9EOU8Kwo

それが純金だったら、、ください(笑)

37 :ご意見有用:2015/06/07(日) 15:35:38.53 ID:7hXLzNm3
てるぱさん、ない☆さん、そして本当はガイラの塔四郎さん、今日は。

>「このSAAのここが好き・ここが嫌い」
>SAAのシリンダーはけっこう肉が薄々

すいません!大変恐縮なんですが、お二方へのご返事やご要望にお答えする前に、
残っている「エアガンおよびその他番外のSAAトイガンの分類」の方を、先に書かせて頂きますね♪。

因みに小生は今年でモデルガン歴40年目・・・と云う事はSAA歴も40年目。
これまでに手に入れたSAAトイガンの数は延べで約70丁くらい、その内今も残っているのは40数丁。
完成品状態の物は35〜7丁で、未組立の部品状態の物が約10丁以上は有るはずです。
まあ、100丁以上集めている筋金入りのSAAマニアに較べれば、とても少ない数字だと思います。
また前にも書きましたがプラスチック製の方が好きなので、持っているのは殆どプラスチック製SAAです。
金属製も過去に何丁か手に入れましたが、残っているのはマルシン製パットンだけです。
ランパント製等の最近の高級品も殆ど無く、皆さんに自慢出来る様なSAAトイガンは一切無いのですよ・・・泣。
ですから全てのSAAトイガンについて知っている訳ではありませんが、小生が思う各SAAについての感想を、
これからおりおり述べさせて頂こうと思います。

ところでこれはSAAに限った事では無いのですが、ソリッド型フレーム式のプラスチック製リボルバーモデルガンは、
如何して所謂「銃身分離式」では無いのでしょうかね?、小生はこれが一番不満なんですよ!。
もう一度言いますがプラスチック製リボルバーです、プラスチック製ですから銃身分離式でも法的には何の問題は無いはず?。
現にプラスチック製オートモデルガンでは銃身分離式が当たり前ですし、リボルバーでも中折れタイプやパーカッションタイプ、
又エアガンのリボルバーでも銃身分離式ですよね?。
小生にはメーカー側の都合にしか思えないのですがね。
何も実物の様にバレルエンドとフレームにネジを切って結合させろとは言いませんが、
モデルガンのリボルバーでもエアガンのリボルバーの様に、バレルが簡単に取り外せ交換出来れば、
遊び方も又一段と広がると思うのですが・・・。

38 :てるぱ:2015/06/07(日) 16:08:54.11 ID:sTt/bo2N
取締側の論理〜
*重要性→「取締り易さ」>>>>「遊び方の広がり」。
…!(@_@;)

39 :塔四郎:2015/06/07(日) 16:28:54.48 ID:9EOU8Kwo
>小生にはメーカー側の都合にしか思えないのですがね。
メーカーも被害者でしょ?
で、警察としては、モデルガンなどこの世から消したかったけど、
それでメシを食ってる者達がいるし、バレルが簡単に外せる遊び方より
危険性を重視してメーカーに指導、、、、

時代は戻せないし、どんな形にせよ、まだトイガンがある事で良かったと思うようにしてる(笑)

40 :てるぱ:2015/06/07(日) 17:34:16.48 ID:vvRDnSvV
>「因みに小生は今年でモデルガン歴40年目・・・ と云う事はSAA歴も40年目。 これまでに手に入れたSAAトイガンの数は延べ で約70丁くらい、その内今も残っているのは40 数丁。」

…お!(^o^)!〜驚く事に、これまた、ほとんど一緒でございます♪
(°▽°)

んだば、やっぱり一番のお気に入りSAAはランパントでしょうか?
(このBBSには来ませんが、エングレ倶楽部の某氏はMGCのSAAに相当思い入れが
お有りの様で…そういうのって、イイなあ〜♪)

41 :てるぱ:2015/06/07(日) 17:40:26.24 ID:vvRDnSvV
(272KB)
MGCのSAAと言えば…昭和の香り♪
昭和のノスタルジー♪
昭和ブルース(天池茂汗)♪
滝田ゆう氏のイラスト眺めながら…酒が旨い♪

42 :てるぱ:2015/06/07(日) 17:43:48.71 ID:vvRDnSvV
(214KB)
←何でSAAスレで「昭和」やねん!
(@_@;)
せめて、ノーマンロックウェルくらい言いなさい♪
みたいな…(酒うま〜)

43 :てるぱ:2015/06/07(日) 18:03:24.13 ID:vvRDnSvV
(122KB)
ああ、SAA…そなたは何故そんなに美しいのだ?
(*´ω`*)←酔っぱらい♪

44 :平蔵:2015/06/07(日) 20:47:19.34 ID:zfvjNxWD
41の雰囲気分かります。

良い時代だったなぁ〜。

かぁちゃ〜ん

45 :ナカ:2015/06/07(日) 21:40:55.28 ID:9LJmCheN
(249KB)
昭和と言えば!?

ロッケンSAA、見て見たいな〜

46 :ない☆:2015/06/07(日) 22:08:17.81 ID:yvMIvaM6
(30KB)
当時、ロッケンSAAの広告にビックリ
32000円・・・大卒初任給くらい?
輸入グリップも販売、ポンづけだったらしい

47 :sizu:2015/06/07(日) 22:18:30.20 ID:QfrRNLhb
こんばんは。

MGCのSAA(金属シビリアン?)は、2丁、持ってましたね〜。

どこかに有るはずですが、どこにあるのやら。亜鉛臭が手に付くんですよw

弾の交換が、どれだけはやく出来るか、毎日、練習しました。懐かしや〜。

逆に、オートは1回ごとに、スライドを引かなければならず、つまらなかった。

リアル感では、今のガスブロの、逆ですね。

48 :ご意見有用:2015/06/08(月) 03:10:50.90 ID:bHPs9rok
エアガンおよびその他番外SAAトイガンの分類です。


☆エアガンSAA

 
 (1) タナカ製カートリッジ式ガスガンSAA

    タナカがオリジナルとして独自に開発した初めてのSAAで、発売は1988年頃、設計者は六戸部氏。
    特定の実銃SAAを再現したり、どれかの時代(Gen)を限定して、開発された物では無いとは思えるが、
    外観のスタイルはかなり良い。
    (小生はこのタナカ製カート式ガスガンの形が、各社SAAの中では一番好き♪。)
    内部構造は初期のガスガン故、グリップフレーム内にガスタンクが在る等、実物とはかなりかけ離れており、
    カート式である事も相まって、BB弾発射パワーやアキュラシーは低い。
    そして何よりも最大の欠点なのは、ボルトシステムが全く存在し無い事。
    その為ハンマーコッキング時におけるシリンダーの回転位置決めは、バレルエンドの可動式フォーシングコーンが、
    シリンダー前面の各薬室の窪みに嵌るだけと云う、ナントも頼り無く且ついい加減な方式。
    よってFDには全く不向き・・・と言うか、使え無い!。
    (小生はこのタナカ製カート式ガスガンSAAを見る度に、この形でモデルガンだったらな〜と思う・・・誠に残念!。)

 
 (2) マルシン製ガスガンSAA(カートリッジ式)

    発売開始は先行のタナカ製と同じ1988年か翌89年頃で、設計者も同じ六戸部氏。
    設計者が同じ為か内部構造の基本的レイアウトも、先行のタナカ製と同じであるが、
    最大の違いは、タナカではオミットされていたボルトシステムが、
    実物とは違う方式ではありながらも、一応備わっている事。
    (小生は、マルシン製ガスガンSAAのボルトの動きは、どちらかと言うとS&Wのモダンリボルバー等の、
    シリンダーストップの動きに似ている様に思う。)
    ボルトが有って可動式フォーシングコーンも有るので、シリンダーの回転位置決めはしっかりしており、
    FDにも使用出来るが、やはりタナカ製同様に低パワー&低アキュラシーは否め無い。
    外観も悪くはないが、何故かシリンダーの直径が小さく、横から見るとフレームとの間にかなり隙間が有る。
    最近マイナーチェンジされて、カートも金属製のBB弾先込め式の「Xカートリッジ」と言うリアルな物に変わった。
    (因みにYouTubeには、マルシン製にタナカ製カート式の部品やシリンダーを組み込んだガスガンのSAAを使い、
    FDを行っている動画がUPされている。)


 (3) タナカ製ペガサス式ガスガンSAA

    発売開始は1999年か翌2000年、これまた設計者は六戸部氏、そして同氏の最後のSAA作品。
    BB弾発射機能を全てシリンダー内部に集約してカートレスとし、従来品のガスリボルバーに較べて、
    パワーとアキュラシーを大幅にUPさせた。
    内部構造もシリンダー以外の部分は、モデルガン並み・・・あるいはそれ以上にリアルに成り、
    「ガスリボルバーの革命」と言われた。
    マイナーチェンジによって、大きく以下の三種類に分かれる。

    A,2nd,Genノンデタッチャブルシリンダー・タイプ 
B,2nd,Genデタッチャブルシリンダー・タイプ
    C,1st,Genタイプ

    尚タナカでは正式に、2nd,Genをモデルアップしたと表明している訳では無いが、
    後から生産された物が正式に1st,Genと謳っているので、マニアの間で便宜上2nd,Genタイプと呼ばれている。
    又1st,Genタイプは、元々廃業したハドソンの1st,Gen,SAAモデルガンの金型から派生した物。
    (逆に2nd,Genタイプはガスガンから、モデルガンへと派生した。)


エアガンSAAは以上であるが、奇しくも三機種ともガスガンで設計者は六戸部氏。


☆その他番外編のSAA


 (1) 真鍮製モデルガンSAA

    発売開始は1969年か翌1970年からで、1977年まで製造されたが、52規制で製造は不可に。
    全てのSAAファンの憧れの的、しかしながら詳細は多くの謎に包まれた、正に幻のモデルガンSAA。
    一説では有名なガンレポーターである床井氏の進言に従って、六戸部氏が製造を始めたと云う。
    六研製は製造時期によって第1期〜第4期まで有る様で、他にWAブランドの物も有るが、
    当時六研とWAは合併したり分離したりしているので、WAが全く独自で開発した真鍮製SAAも有るのかも?。
    実物SAAの考証があまり進んで無い時代に造られているので、現代のランパント金属製1st等に較べると、
    正直に言って、リアルさは数段落ち出来は良く無い、因ってSAAモデルガンの「決定版」とも言え無い。
    しかしながら、その何物にも変え難く、光輝く様な圧倒的存在感は、実に見事と言うしか無く、
    未だに多くのSAAファンを魅了して止まない。
    六研真鍮製の持つ存在感を超えるSAAトイガンは、他に無い!、と言えよう。


 (2) ガスガンの外皮SAA

    法律上純粋なモデルガンとしては、亜鉛合金以外の金属で製造する事が事実上不可能な為、
    仕方無くタナカのペガサスSAAの内部部品を入れる為の外側として、真鍮やアルミで造られている外皮部品。
    材質の違いやメーカー等、国産および海外製品含めて多く有る様だか、少量生産の切削加工部品は値段がバカ高い!。
    銃刀法上では「模造拳銃」に該当するので、組立後の所有はバレル内を完全に閉鎖し、
    色も白・黄色・金色の内のどれかにする必要が有るが、初めからそう成っている部品も有る様だ。


 (3) ジュニアガンSAA

    掌の小さい子供向けに造られた、サイズが一回り小さいモデルガンSAA。
    内部構造も大幅に簡略化されているが、カートリッジは付いており発火も可能らしい。
    発売時期は不明だがどうやら46規制以前から有った様で、三つのメーカーから発売された。

    A,マルゴー製
    B,コモダ製
    C,マルシン製


 (4) デニックス製SAA

    スペインのデニックス社製モデルガンの中でも、特に出来の悪い物がこのSAA。
    正にオモチャのチープガンと断言して良い程で、まともなSAAファンなら見向きもし無い。


 (5) LS製プラモデルSAA

    かなり以前に倒産してしまったLS(エルエス)が製造していた、プラモデルの組立キット。
    1970年代初頭の発売だったと思うが、設計で参考にしたのはどうもTRC製かCMC製68モデル、
    もしくは国際製初代あたりのモデルガンSAAだった様だ。
    後に実物の構造の勉強にも成るとさえ言われた、LS製のプラモデルガン・シリーズではあるが、
    このSAAは初期の作品である為か、その出来は決して良く無い。



以上でSAAトイガンの分類は全て終わりましたが、他にモデルガンのマスターと成ったワンオフ品や、
数知れぬオモチャのチープガンのSAAは、この分類での言及には値し無いと思いますので、
考慮に入れてはおりません。

長い間お付き合いの程、有難うございました。

49 :ご意見有用:2015/06/08(月) 03:47:06.55 ID:bHPs9rok
アッ!アッ!!、番外編で一つ忘れておりました。

 (6) タナカ製カシオペア式ガスガンSAA(銃刀法違反品)

    銃刀法違反と断定され、製造元のタナカ社の社長が警察に逮捕されてしまった。
    構造は同社のペガサス式を元にしているが、カートリッジにガスを直接注入すると云う、所謂カート内気畜式の一種。
    (カート内気蓄式はそれまでにも、コクサイM29事件やアサヒファイヤーアームズM40事件でも問題と成っていた。)
    社長逮捕時には既に販売が開始されており、後に殆どは回収されたはずだが、
    今だに各警察のHPで回収の告知がされているのを見ると、まだ市中に残っている物が有るのかもしれない。
    転売や譲渡はもちろん、所有や所持のみでも違法と成るので、注意が必要。


これでホントに最後です、ヤット終わった〜♪。\(^○^)/

50 :ない☆:2015/06/08(月) 19:44:33.26 ID:v4p4F9RK
こちらの記事でSAAを理解してきました

ttp://kelu-cafe.com/gunmo/int/tanaka_SAA/tanaka_SAA.html

51 :てるぱ:2015/06/08(月) 22:35:37.26 ID:ATebwKt4
ないとさん、
私もこの方のレポート読んだ記憶が…♪
最後の「…まだ(タナカのペガサスSAAを)1stにカスタムした人〜見たこと無いし…」

ここにいますよ♪「わ」「た」「し」「〜」!!
(笑)…♪(°▽°)/

てか、ネットに出てなくても…やったヒト、けっこういるんじゃないかと♪


塔四郎さん、
ご意見有用さんの解説で少しはSAA増やす気になりましたか?
…あ!寝てるよ(すぴ〜、すぴ〜…)
(^_^;)

52 :ない☆:2015/06/08(月) 23:35:56.96 ID:v4p4F9RK
(20KB)
少し知識が入ると〜1stがやっぱり好きになる〜
シリンダーの角を6箇所キレイに削るのは難しかった

53 :ご意見有用:2015/06/09(火) 00:11:42.88 ID:HteIfwDA
皆さん今晩は。
SAAトイガンの分類が全て終わりましたので、今日は簡単な纏めです。
基本的設計や大まかな製造方が同じ物を一分類とし、メーカー別は一機種としました。
バレル長の違いやバリエーション展開に依る分類は・・・誰かやって下さい。(笑)


  ○プラスチック製モデルガンSAA・・・・8分類、12機種。
  ○金属(亜鉛合金)製モデルガンSAA・・・14分類、16機種。
  ○エアガンSAA・・・・・・・・・・・・3分類、5機種。
  ○その他番外のSAA・・・・・・・・・・6分類、8機種。

以上、平成27年(2015年)5月末現在までに、日本で開発or製造or販売されたトイガンSAAは、
計31分類、41機種に成ります。
皆さんが持っているSAAのトイガンは、以上の分類のどれかに入るはずですよ。


皆さん如何だったでしょうか?、少しでもSAAファンのお役に立てればと、
調子に乗って非常に長々と書き連ねましたが、殆ど小生の自己満足でしたよね・・・orz。
だって、あまりSAAに興味の無さそうな人・・・塔四郎さんなんか、寝てるみたいだし♪。(爆)

このSAAトイガンの分類は、もちろん色々な資料やネット上の情報を参考にさせて頂いております。
てるぱさんが紹介されていた方は、有名なSAAに関するサイトの管理人の方ですよね。
小生は掲示板の方へ投稿した事は無いのですが、良く覗いておりますよ。
金属製モデルガンSAAの分類は、この方のサイトを参考にさせてもらってます。
だって小生は金属製モデルガンSAAについて、全く無知も同然なんですから。

又ない☆さんが紹介されたサイトも知っていますよ。
確か「がん○どき」さんと言う方が管理人で、もう一つ「ウェスタンアームズ・ピースメーカー」と言うサイトも主催しています。
更に「ヘ○ヘ○のガンマン」と云う方の、どうも!胡散臭そうなサイトにも、各モデルガンSAAについて詳しく書かれています。

さて、小生はSAAトイガンについて分類しましたが、どなたか1911ガバのトイガンについて分類してみませんか♪。
ガバのトイガンの多さはSAAのトイガンの比では無いので、全て分類するのは非常に難しく、相当苦労すると思いますが、
是非どなたか挑戦してみて下さい。

てるぱさん・・・如何ですか?、やってみませんか?。(悪魔の囁き♪)

54 :Hana-chan:2015/06/09(火) 01:09:34.18 ID:AkhYAozr
ご意見有用さんお疲れ様でした。

WAの真鍮SAAに関してはGun誌で幾度か取り上げられています。

それによると六研が製造中止後WAが独自に真鍮SAAを製造してます。

SBHのクオリティと同等とすると、完成度としては六研を遙かに凌ぐと思います。

55 :塔四郎:2015/06/09(火) 21:17:45.76 ID:HEBAFzDC
>ご意見有用さんの解説で少しはSAA増やす気になりましたか?
>…あ!寝てるよ(すぴ〜、すぴ〜…)
おはよう!(笑)
私の場合のSAAの魅力は重さですから、、、マルシン金属製なら一杯あるし、ハドソンも一杯あるので、もういい♪

>だって、あまりSAAに興味の無さそうな人・・・塔四郎さんなんか、寝てるみたいだし♪。(爆)
呼んだ?(笑)
1stとか2stとか気にしないし見分けも分からん、、つか、それを言うならガバだって、何がなんやら、、
ピーメはピーメ、、ガバはガバと大雑把な分類で私はOK、、、でも、好きだよ、ピーメは♪

56 :てるぱ:2015/06/09(火) 22:15:56.86 ID:kX58oxgi
(16KB)
平蔵さん、
イイ時代だったかどうかは、私はよく知りませんが(バックレ逃げっ!)
最近、歳をとったせいか…酒のアテは昭和の風景が合うなあ〜♪
なんて、しみじみ思います。
やっぱ、日本人だなやぁ〜♪と。

(と言いつつ…ロックウェルの絵を貼るヤツ♪)

57 :てるぱ:2015/06/09(火) 22:17:57.60 ID:kX58oxgi
(236KB)
あ、( ̄▽ ̄;)、…めちゃ、写真間違えた!

(…確信犯♪)

58 :ta-93s:2015/06/09(火) 23:04:53.68 ID:6BGEe7WE
(96KB)
パイソンがだ〜い好き!、ガバメントも好き!!、必然的にコルト好き♪
な感じの自分なので、SAAも好きです、でも、細かい所までは解りませんです。
でも、タナカの、ファースト仕様?のアーティラリー!、これが一番のお気にですかね。

59 :ない☆:2015/06/09(火) 23:18:46.50 ID:DwARjT1o
(25KB)
しみじみ

60 :てるぱ:2015/06/10(水) 17:44:40.62 ID:.tN1zEn8
あちゃ〜(>_<)!…お金があれば買ってあげてもイイが…
って、380億とか…無理過ぎ!!

>「ロイターとブルームバーグは9日、1830年代に創業した銃コルトで有名な銃器メーカーのコルト・ディフェンスが来週にも破綻する可能性があると報じた。
コルトは、銃市場の低迷や商品開発の失敗・米国防予算削減の影響により軍との契約の一部も失い売り上げが大幅に減少し、3億ドル(約380億円)以上の負債を抱え、資金繰りが悪化した。 」

61 :ない☆:2015/06/10(水) 20:47:31.35 ID:NOttgDvd
223口径軍用ライフルと9mmマシンガンとポリマーフレーム9mmハンマーレスオートの
全部をまとめて販売していないと利益がでないのか?
軍用にしろ警察にしろ購入側は納入維持メンテ企業が全部同じのほうが安い? 入札も一本か?
S&WはM&Pブランド メイド・イン・アメリカよ♪
SIGも最近 MPXを売り込んでる
H&Kもとうとうハンマーレスが主力製品に
ベレッタもおくればせながらグロッキー出した
スタームルガーもけっこうダークホースなメーカー
コルトは・・・


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